Dây loa khác gì dây điện ?

Tình trạng
Không mở trả lời sau này.
T

tethien

Active Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

manhthang đã viết:
Em thấy các bác tranh luận nhưng toàn dựa trên "cảm nhận" chứ không hề có căn cứ khoa học nào cả.
Dây loa hay dây điện về bản chất là như nhau, đều có công dụng là vật trung gian truyền dẫn dòng điện tích dương. Việc truyền dẫn này chỉ xảy ra trên bề mặt của dây dẫn chứ không phải toàn bộ tiết diện của sợi dây. Chính vì vậy càng nhiều sợi nhỏ càng tốt do tổng diện tích chu vi lớn hơn nhiều với số ít sợi dây to. Hơn nữa, dòng điện bị suy hao trong quá trình truyền dẫn, vì vật liệu dẫn càng lớn sự suy hao càng cao và sinh ra nhiệt => sự chuyển động của các electron có hướng hay không hướng đều có hiện tượng này.
Do vậy dây loa khác dây điện ở điểm cơ bản là dùng nhiều sợi dây có đường nhỏ trong khi dây điện sử dụng ít sợi hơn và có đường kính lớn.

Bác nào có cách giải thích khoa học hơn xin giúp cho anh em mở rộng tầm mắt, mọi tranh cãi trên cơ sở phi vật lý, phi hóa học thì em xin không bình luận.

PS: Nhà bác nào có loa độ nhạy cao, ampli công suất khủng không sợ suy hao thì cứ tiếp tục dùng dây điện hay thậm chí dây cáp thay dây loa cũng được nhưng đừng vì thế mà đả kích anh em khác nhé.
Nhấn để mở rộng...

1/Đoạn màu xanh: ý kiến của you về việc truyền dẫn chỉ xảy ra ở bề mặt dây là không sai nhưng không đủ. Dòng điện là dòng các electron. Do bản chất các electron đều là điện tích âm nên nó đẩy nhau ==> các electron có xu hướng chuyển ra chạy bên ngoài của dây dẫn. Tuy nhiên điều này chỉ tác động đến các tuyến truyền dẫn cao thế chứ với điện áp ra loa chỉ đến 50v là max thì ảnh hướng này là không đáng kể.
Các bạn có thể thấy việc ứng dụng của hiện tượng này khi nhìn đường dây tải điện 500KV. Đường dây tải điện 500KV mỗi dây gồm 4 sợi và được bắt vào 4 góc của hình vuông. Các đường dây 220KV, 110KV ảnh hường này chưa lớn nên chưa áp dụng kỹ thuật này.
Đó là cấp điện áp đến 110KV, 220KV, 500KV đó. Chứ với 50V thì ....
2/Đoạn màu cam : Không hiều bạn học vật lý thế nào mà lại phát biểu thế này. Tiết diện dây dẫn càng lớn thì điện trở càng nhỏ.
3/Đoạn màu đỏ Do 2 đoạn trên nên cái kết luận này của you hoàn toàn không có sở cứ. Trên thực tế vẫn có hãng SX dây loa loại 1 sợi, thậm chí có tiết diện vuông thay cho tròn.
4/Đoạn màu tím : Không hiểu bạn đọc đoạn nào của mình và nói rằng mình nói không trên cơ sở vật lý, và phi khoa học. Trong khi chính những phân tích của mình là để minh chứng cho điều mà mình đã trích ở đoạn trước :

Bill Whitlock, chủ tịch của Jensen Transformers, đã viết rằng "không có sản phẩm nào mà được che đậy, thổi phồng và bí ẩn như là cáp âm thanh!" Whitlock nói tiếp rằng phân khúc cao cấp của ngành công nghiệp âm thanh là "đầy rẫy những thông tin sai lạc, huyền thoại, và huyền bí. "
Nhấn để mở rộng...

PS: Không có ai khích bác ai ở đây đâu.
 
O

onggia

Well-Known Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

đúng là có vẻ dùng lý thuyết nó không giải thích được rồi :))Có cụ nào giải thích khi dòng điện biến đổi tần số liên tọi thì dây điện hay dây loa sẽ đáp ứng tốt hơn ko???
 
H

HDVNAdmin

Ban Quản Trị
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

Theo em bản chất của dây loa tốt là phải truyền dẫn dòng 1 cách trung thực, tối giản suy hao.

Dây loa đắt tiền hơn dây điện vì:
- dùng nguyên liệu chọn lọc, tinh luyện (trộn thêm một số kim loại quý vào quá trình luyện kim để nâng cao khả năng truyền dẫn, hạn chế trở kháng)
- dùng vật liệu bọc chất lượng cao tránh tình trạng can nhiễu
- thiết kế tinh xảo, đẹp mắt
- thương hiệu mạnh

Tuy nhiên đắt tiền hơn không có nghĩa là cho âm thanh hay hơn đối với tai của người nghe. Ngưỡng phân biệt hay dở của mỗi người mỗi khác. Điều mà tác giả muốn chứng minh ở đây là ngưỡng phân biệt âm thanh của tai người khá thấp, thấp đến mức không phân biệt được khác biệt âm thanh khi dùng dây phơi quần áo và dùng dây loa đắt tiền.
 
O

onggia

Well-Known Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

Thôi rồi ban quản trị đã vào sắp sập đến nơi rồi chạy thôi :)) Dây loa với cả dây điện cũng chạy hết thôi.
 
M

minhcongtu

Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

Skeptic James Randi, through his foundation, has offered a prize of $1 million to anyone who can demonstrate that $7,250 audio cables "are any better than ordinary audio cables". To date, no one has claimed the prize.

Nhà phê bình James Randi đưa ra giải thưởng 1 triệu đô la cho bất cứ ai có thể chứng minh 7250 đô la cáp âm thanh "tốt hơn bất cứ cáp âm thanh thường nào". Cho đến nay chưa có ai đoạt giải.
While some speaker wire marketers claim audible improvement with design or exotic materials, skeptics say that a few meters of speaker wire from the power amplifier to the binding posts of the loudspeakers cannot possibly have much influence because of the greater influence from complex crossover circuits found in most speakers and particularly from the speaker driver voice coils that have several meters of very thin wire.

Trong khi một số nhà tiếp thị cho dây loa tuyên bố chất lượng âm thanh được nâng cao khi dùng dây loa được thiết kế đặc biệt hay làm bằng vật liệu đặc biệt, những nhà phê bình cho rằng vài mét dây loa từ ampli đến loa không thể gây ảnh hưởng lớn bởi vì ảnh hưởng lớn hơn từ mạch điện phân tần phức tạp có trong hầu hết các loại loa và đặc biệt là dây cuốn củ loa dài nhiều mét dùng loại dây rất mỏng


Nguồn:

http://en.wikipedia.org/wiki/High-end_audio_cables
 
M

MrBo682

Well-Known Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

Chip đã viết:
. Ngưỡng phân biệt hay dở của mỗi người mỗi khác. Điều mà tác giả muốn chứng minh ở đây là ngưỡng phân biệt âm thanh của tai người khá thấp, thấp đến mức không phân biệt được khác biệt âm thanh khi dùng dây phơi quần áo và dùng dây loa đắt tiền.
Nhấn để mở rộng...

Thanks bác Chip cái
Đắt ý nhất câu này.Khả năng nghe mà không phân biệt được thì cứ dây phơi dây kẽm mà chơi cho đỡ tốn vậy.Hihihi hèn chi dạo này kẽm lên giá .....
Ps: các phân tích trên chưa thấy ai đề cập dung kháng (tụ điện)gây ra khi cặp dây truyền đi song song nhỉ.Mà hình như nhiều suy đoán quanh quẩn ở dòng một chiều DC ....
 
D

dichtv

Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

tethien đã viết:
1/Đoạn màu xanh: ý kiến của you về việc truyền dẫn chỉ xảy ra ở bề mặt dây là không sai nhưng không đủ. Dòng điện là dòng các electron. Do bản chất các electron đều là điện tích âm nên nó đẩy nhau ==> các electron có xu hướng chuyển ra chạy bên ngoài của dây dẫn. Tuy nhiên điều này chỉ tác động đến các tuyến truyền dẫn cao thế chứ với điện áp ra loa chỉ đến 50v là max thì ảnh hướng này là không đáng kể.
Các bạn có thể thấy việc ứng dụng của hiện tượng này khi nhìn đường dây tải điện 500KV. Đường dây tải điện 500KV mỗi dây gồm 4 sợi và được bắt vào 4 góc của hình vuông. Các đường dây 220KV, 110KV ảnh hường này chưa lớn nên chưa áp dụng kỹ thuật này.
Đó là cấp điện áp đến 110KV, 220KV, 500KV đó. Chứ với 50V thì ....
2/Đoạn màu cam : Không hiều bạn học vật lý thế nào mà lại phát biểu thế này. Tiết diện dây dẫn càng lớn thì điện trở càng nhỏ.
3/Đoạn màu đỏ Do 2 đoạn trên nên cái kết luận này của you hoàn toàn không có sở cứ. Trên thực tế vẫn có hãng SX dây loa loại 1 sợi, thậm chí có tiết diện vuông thay cho tròn.
4/Đoạn màu tím : Không hiểu bạn đọc đoạn nào của mình và nói rằng mình nói không trên cơ sở vật lý, và phi khoa học. Trong khi chính những phân tích của mình là để minh chứng cho điều mà mình đã trích ở đoạn trước :



PS: Không có ai khích bác ai ở đây đâu.
Nhấn để mở rộng...
Các chỗ khác của bác thì đúng, nhưng đoạn màu xanh của bác lại sai rồi, hiệu ứng bề mặt xảy ra ở tần số cao chứ không phải điện áp cao.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Hi%E1%BB%87u_%E1%BB%A9ng_b%E1%BB%81_m%E1%BA%B7t
 
N

Nhìn_Nghe

Active Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

theo các bác, các hãng loa danh tiếng dùng dây gì bên trong thùng loa của họ ?
 
T

tethien

Active Member
P

phamhavn

Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

Xem DTS HD ko biết dùng dây điện có ảnh hưởng j ko các bác nhỉ?
 
L

Lâm Gia Trang

New Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

Dùng dây phơi cũng được bác ạ,dây điện là còn tốt chán.
 
D

dichtv

Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

Topic này vui nhỉ? Tranh luận kiểu này không có hồi kết đâu. Nếu các bác giải thích theo cảm nhận (duy tâm) thì đúng là có sự khác biệt giữa dây loa xịn và dây điện. Còn nếu theo kỹ thuật (duy vật) thì đúng là ít (nếu không muốn nói là không) có sự khác biệt, vì trên thế giới người ta đã được kiểm chứng bằng phương tiện kỹ thuật. Nếu bác nào không tin thì cứ làm thực nghiệm là thấy ngay. Em là dân kỹ thuật mà tai hơi kém nên em hay dùng máy móc để kiểm chứng. Còn nhiều bác có tai thẩm âm tốt thì có thể thấy sự khác biệt mà máy móc không nhận ra. Điều này em cũng không phủ nhận. Khi đó các bác bảo là hay hơn thôi là đủ. Nhưng có điều các bác cứ cố gắng chứng minh sự khác nhau của 2 loại dây bằng "kiến thức kỹ thuật". Mà các bác cứ nhầm lẫn lung tung, đang ở âm tần lại nhảy sang siêu cao tần, đang ở điện áp vài chục vôn lại sang siêu cao áp...

Mỗi người một nghề, một lĩnh vực, có người giỏi cái này không giỏi cái kia. Người tai tôt thì không biết dùng thiết bị đo, người giỏi kỹ thuật thì lại...tai trâu.
Quan trọng là biết thưởng thức, biết chơi. Làm sao sử dụng đồng tiền cho nó hợp lý và nhất là đừng để người khác gọi là "trọc phú". Bác nào nhiều tiền thì dễ rồi, em bỏ ra vài triệu để mua đồ thì phải cân nhắc, nghĩ ngợi hàng tháng trời ấy chứ. Trong 4rum có nhiều hoàn cảnh, nhiều đối tượng nên để có được cảm nhận, tiếng nói chung là rất khó. Do vậy em mong các bác đừng châm chọc, khích bác nhau. Bác hàng khủng không nên khinh bác hàng cỏ, bác tai thẩm âm tốt không chê bác tai trâu, các bác kỹ thuật không mỉa mai các bác...nhà văn...
Vài điều tâm sự, chúc các bác ngon tai mà thưởng thức...âm tần (em gọi thế cho chính xác, gọi âm nhạc là không chính xác đâu nhé). He he
 
R

reback

New Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

tethien đã viết:
1/Đoạn màu xanh: ý kiến của you về việc truyền dẫn chỉ xảy ra ở bề mặt dây là không sai nhưng không đủ. Dòng điện là dòng các electron. Do bản chất các electron đều là điện tích âm nên nó đẩy nhau ==> các electron có xu hướng chuyển ra chạy bên ngoài của dây dẫn. Tuy nhiên điều này chỉ tác động đến các tuyến truyền dẫn cao thế chứ với điện áp ra loa chỉ đến 50v là max thì ảnh hướng này là không đáng kể.
Các bạn có thể thấy việc ứng dụng của hiện tượng này khi nhìn đường dây tải điện 500KV. Đường dây tải điện 500KV mỗi dây gồm 4 sợi và được bắt vào 4 góc của hình vuông. Các đường dây 220KV, 110KV ảnh hường này chưa lớn nên chưa áp dụng kỹ thuật này.
Đó là cấp điện áp đến 110KV, 220KV, 500KV đó. Chứ với 50V thì ....
2/Đoạn màu cam : Không hiều bạn học vật lý thế nào mà lại phát biểu thế này. Tiết diện dây dẫn càng lớn thì điện trở càng nhỏ.
3/Đoạn màu đỏ Do 2 đoạn trên nên cái kết luận này của you hoàn toàn không có sở cứ. Trên thực tế vẫn có hãng SX dây loa loại 1 sợi, thậm chí có tiết diện vuông thay cho tròn.
4/Đoạn màu tím : Không hiểu bạn đọc đoạn nào của mình và nói rằng mình nói không trên cơ sở vật lý, và phi khoa học. Trong khi chính những phân tích của mình là để minh chứng cho điều mà mình đã trích ở đoạn trước :



PS: Không có ai khích bác ai ở đây đâu.
Nhấn để mở rộng...

-bài viết chua đuọc gọn gàng lắm nhung quá hay,đề cử bác lên mod nhé
 
R

reback

New Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

dichtv đã viết:
Topic này vui nhỉ? Tranh luận kiểu này không có hồi kết đâu. Nếu các bác giải thích theo cảm nhận (duy tâm) thì đúng là có sự khác biệt giữa dây loa xịn và dây điện. Còn nếu theo kỹ thuật (duy vật) thì đúng là ít (nếu không muốn nói là không) có sự khác biệt, vì trên thế giới người ta đã được kiểm chứng bằng phương tiện kỹ thuật. Nếu bác nào không tin thì cứ làm thực nghiệm là thấy ngay. Em là dân kỹ thuật mà tai hơi kém nên em hay dùng máy móc để kiểm chứng. Còn nhiều bác có tai thẩm âm tốt thì có thể thấy sự khác biệt mà máy móc không nhận ra. Điều này em cũng không phủ nhận. Khi đó các bác bảo là hay hơn thôi là đủ. Nhưng có điều các bác cứ cố gắng chứng minh sự khác nhau của 2 loại dây bằng "kiến thức kỹ thuật". Mà các bác cứ nhầm lẫn lung tung, đang ở âm tần lại nhảy sang siêu cao tần, đang ở điện áp vài chục vôn lại sang siêu cao áp...

Mỗi người một nghề, một lĩnh vực, có người giỏi cái này không giỏi cái kia. Người tai tôt thì không biết dùng thiết bị đo, người giỏi kỹ thuật thì lại...tai trâu.
Quan trọng là biết thưởng thức, biết chơi. Làm sao sử dụng đồng tiền cho nó hợp lý và nhất là đừng để người khác gọi là "trọc phú". Bác nào nhiều tiền thì dễ rồi, em bỏ ra vài triệu để mua đồ thì phải cân nhắc, nghĩ ngợi hàng tháng trời ấy chứ. Trong 4rum có nhiều hoàn cảnh, nhiều đối tượng nên để có được cảm nhận, tiếng nói chung là rất khó. Do vậy em mong các bác đừng châm chọc, khích bác nhau. Bác hàng khủng không nên khinh bác hàng cỏ, bác tai thẩm âm tốt không chê bác tai trâu, các bác kỹ thuật không mỉa mai các bác...nhà văn...
Vài điều tâm sự, chúc các bác ngon tai mà thưởng thức...âm tần (em gọi thế cho chính xác, gọi âm nhạc là không chính xác đâu nhé). He he
Nhấn để mở rộng...

-Tai ng dùng để phân biệt so sánh giữa các vực âm thanh thôi bác ạ,còn muốn thừa nhận chất lượng dây loa và dây điện thì vẫn càng cần máy móc thiết bị.Đố bác nào kiểm tra được độ trễ âm của nhà mình bằng tai đấy...???
-Đây chỉ là phần tranh luận dựa trên khoa học thôi,có gì đâu mà châm chọc hay khích bác...chủ yếu để dập tắt một số cái còi to mà củ bằng trái nho(nho lại còn thâm nữa):-@
 
L

lehoang40

New Member
Ðề: Dây loa khác gì dây điện ?

reback đã viết:
-Tai ng dùng để phân biệt so sánh giữa các vực âm thanh thôi bác ạ,còn muốn thừa nhận chất lượng dây loa và dây điện thì vẫn càng cần máy móc thiết bị.Đố bác nào kiểm tra được độ trễ âm của nhà mình bằng tai đấy...???
-Đây chỉ là phần tranh luận dựa trên khoa học thôi,có gì đâu mà châm chọc hay khích bác...chủ yếu để dập tắt một số cái còi to mà củ bằng trái nho(nho lại còn thâm nữa):-@[/
Nhấn để mở rộng...

Bạn dùng từ như vậy mà cho là không khích bác hay châm chọc sao? Mong bạn tôn trọng người khác.
 
Tình trạng
Không mở trả lời sau này.

Bài mới nhất

Bên trên