HDP hát nhạc lossless

[gaffer]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Để so sánh âm thanh ra từ đầu CD cũng hơi khó nếu nghe từng chiếc riêng rẽ. Ngay cả khi cùng tăng âm và loa, 2 chiếc đầu CD có giá khác nhau (hàng cũ) đôi khi cho ra chất âm khó mà phân biệt.
Tuy nhiên nghe đi nghe lại thì đầu đắt tiền hơn có vẻ có chất âm " đầy đặn" hơn.
Một số đầu CD ở mức giá thấp không đưa ra "đủ" âm thanh, tức là thiếu mất một hay vài chi tiết nhạc nào đó mà đầu đắt tiền thể hiện rõ.
Ví dụ như em thử Sony X7ESD (giờ khoảng 8~10T) thấy hơn nhiều Sony 333ESD(1~2.5T). Nhưng X7ESD không hơn nhiều so với một cái CD Onkyo không rõ model em mua có 150K!
Đầu CD như Marrantz CD46 cho chất âm tương đương Tvix6500, kém hơn Dune D1.
Một cái DA có giá từ 10 triệu trở lại kết nối với một đầu CD khoảng 5 triệu thì chất âm ra chưa chắc hay hơn một cái đầu CD khoảng 7~8 triệu. Tất nhiên theo quan điểm riêng của em thì đầu CD nào đó sẽ thể hiện tốt nhất ở một loại nhạc nào đó. Em nghe nhạc vàng cổ nên nhận định trên có thể không chính xác.

Em đang định mua thêm Popcorn C200. Bác nào dùng chiếc này rồi xin cho biết chất lượng âm thanh ra từ đường Audio R/L có tốt không ạ? So với D1 thì có hơn gì không.

Theo em bác so sánh sai rồi, không nên so giá đồ cũ hiện tại (CD) với đồ mới 100%.
Ví dụ như con SOny X7ESD có giá năm 1989 là ~ 2000$, tính theo trượt giá đồng USD thì nó phải tương đương cỡ ~ 2500$ trở lên theo giá bây giờ. Thế thì so với DAC mới + HDP thì phải so 1 con DAC cỡ 2000$ + 300 USD CDP.
Và 1 con CDP tuổi đời hơn 20 năm mà dùng thì xác suất rủi ro hỏng hóc + sửa chữa là cực cao, không thể như đồ mới.

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Mình copy lại một đoạn review của một bác bên VNAV để các bro thấy được năng lực chơi nhạc lossless của Dune nhé (trường hợp cụ thể ở đây là Dune Duo)
Đi tìm ẩn số của chip giải mã âm thanh analog ( DAC ) của Dune Duo


Bí mật thứ hai của Dune Duo đã được tìm ra, chip DAC rời AK4440 của nhà sản xuất Asahi Kasei ( Nhật Bản ) giải mã âm thanh chất lượng 192kHz 24-Bit 8ch. Chip DAC này thường được sữ dụng trong các loại đầu Bluray, amply Receiver đời mới .

Thử Test nhạc Lossless hai kênh qua amply đèn, Dune Dou cho chất âm khá ngọt và chi tiết. Nếu bạn định đầu tư một CD player tầm trên dưới 5tr thì cứ yên tâm với Dune Dou và kho nhạc lossless khổng lồ trong HDD của mình. Không những thế, chúng tôi còn thay thế một CD ROM vào slot HDD A của DUNE DUO để nghe nhạc trực tiếp từ CD, nếu bạn không quá khó tính thì đây quả là một CD+HD player rất hấp dẫn và đa năng do chính mình sáng tạo ra đấy !

Bài của member VNAV - Test Lab & Review – 2/2011
Nguồn:
VNAV • View topic - Dune HD Duo : Vén màn bí mật một đẵng cấp !

Có nhiều bác nhần lẫn trong DAC - đa kênh - Digital và analog!
Cái đầu HD cỏ nhất thì cũng có 1 cái DAC trong đó để ra được tín hiệu âm analog, vấn đề là nó dùng chíp DAC nào thôi!
Như trong cái ảnh review của Dune (em không có Dune) thì như bên VNAV họ cũng chỉ xếp DAC của nó vào loại cỏ với những linh kiện dán SMD gắn bên trên bo mạch. Những chíp giải mã DAC loại khá thường do Burr Brown hay Anlog Devices họ làm. Cái hãng Nhật được trích trên cũng chỉ cho những cái đầu loại vừa!
Ngay cái bài review trên cũng nhận xét "nếu không khó tính lắm về âm thanh"!
Còn nếu bác đầu tư vào 1 cái đầu HD loại vừa, đặt pass through cho phần âm (đầu không giải mã) để khoán việc giải mã cho bộ DAC của 1 cái âm ly (hay reciever) tương đối khá đảm nhiệm thì sẽ được kết quá nghe lossless với chất lượng khá hơn rất nhiều so với lấy tín hiệu âm từ analog từ Dune (kể cả những cái âm ly đa kênh hiện nay vì nhiều cái phần chuyển digital - analog họ đều dùng các chíp giải mã rất nổi tiếng và đặc biệt là cho 2 kênh chính front, trong đó họ dùng linh kiện chọn lọc cho audio chứ không phải loại linh kiện dán SMD tiết kiệm diện tích - chi phí của mấy cái đầu HD)!

 

[thanhspine]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Có nhiều bác nhần lẫn trong DAC - đa kênh - Digital và analog!
Cái đầu HD cỏ nhất thì cũng có 1 cái DAC trong đó để ra được tín hiệu âm analog, vấn đề là nó dùng chíp DAC nào thôi!
Như trong cái ảnh review của Dune (em không có Dune) thì như bên VNAV họ cũng chỉ xếp DAC của nó vào loại cỏ với những linh kiện dán SMD gắn bên trên bo mạch. Những chíp giải mã DAC loại khá thường do Burr Brown hay Anlog Devices họ làm. Cái hãng Nhật được trích trên cũng chỉ cho những cái đầu loại vừa!
Ngay cái bài review trên cũng nhận xét "nếu không khó tính lắm về âm thanh"!
Còn nếu bác đầu tư vào 1 cái đầu HD loại vừa, đặt pass through cho phần âm (đầu không giải mã) để khoán việc giải mã cho bộ DAC của 1 cái âm ly (hay reciever) tương đối khá đảm nhiệm thì sẽ được kết quá nghe lossless với chất lượng khá hơn rất nhiều so với lấy tín hiệu âm từ analog từ Dune (kể cả những cái âm ly đa kênh hiện nay vì nhiều cái phần chuyển digital - analog họ đều dùng các chíp giải mã rất nổi tiếng và đặc biệt là cho 2 kênh chính front, trong đó họ dùng linh kiện chọn lọc cho audio chứ không phải loại linh kiện dán SMD tiết kiệm diện tích - chi phí của mấy cái đầu HD)!

Mình đang xài Receiver Onkyo TX NR 808 7.2 công suất 135W/channel. Mình tính dùng HDP nghe nhạc thông qua HDMI đến receiver. Con re của mình có đủ sức để làm DAC không bạn? Mình đang nhắm đến HDP Dune hoặc Popcorn. Liệu sự đầu tư của mình như thế có phí so với các HDP thấp hơn không các bạn? Nếu dùng HDMI hay optical/coaxial thì cái nào khá hơn bạn? Thanks

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Mình đang xài Receiver Onkyo TX NR 808 7.2 công suất 135W/channel. Mình tính dùng HDP nghe nhạc thông qua HDMI đến receiver. Con re của mình có đủ sức để làm DAC không bạn? Mình đang nhắm đến HDP Dune hoặc Popcorn. Liệu sự đầu tư của mình như thế có phí so với các HDP thấp hơn không các bạn? Nếu dùng HDMI hay optical/coaxial thì cái nào khá hơn bạn? Thanks

Cái Reciever của bac là ước mơ của nhiều người rồi. Về phần âm thanh, chip DAC của nó là do Burr Brown sx, ngoài ra nó giao diện HDMI là 1.4a... Em thấy về xếp thứ tự trong nhà Onkyo cho dòng 08 nó chỉ đứng dưới NR1008, 3008 và 5008 thôi. HDMI hơn coaxial/optical ở phần hỗ trợ TrueHD/DTS-HD nếu bác xem film BluRay gốc và hệ thống loa của bác tốt thì bác phân biệt được chất lượng giữa TrueHD/DTS-HD và DD/DTS thường (có thể bác sẽ ngạc nhiên về sự káhc biệt đấy!).
Em chưa được nghe thử cái reciever của bác, nhưng như nhiều người bình luận thì Onkyo không chỉ xem film rất tốt mà nghe nhạc cũng rất OK!
Còn đầu tư đầu HD nếu bác chọn Dune thì ngoài âm thanh bác còn có thêm chất lượng hình ảnh, sao lại phí?

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Phần nghe nhạc lossless của em là cái đầu Kaiboer K530i nối HDMI trực tiếp vào cái reciever Yamaha RX-V3067. Cái Yamaha này được quảng cáo là toàn bộ 8 kênh của nó (nó có thể configure lại thành 11.2 kênh) đều dùng chíp giải Burr-Brown PCM1796 (DAC on Pure Ground circuitry with high-performance). Nhưng phần âm ly thì thường Yamaha cho tiếng hơi khô và cứng, nếu chỉ để xem phim thì miễn phải bàn, nhưng nghe losless thì em chỉ dùng nó làm pre, còn pow thì em có 2 cái khác nhau là Sony TA-5ES kéo đôi Tanoy 708 và Denon 2800 qua 1 pre đèn khác của Tầu (đã thay đồ bên trong cho hợp lý hơn) kéo đôi Jamo 707 Sixies (để đỡ mất công tắt bật, em dùng chúng làm đôi front luôn, dù có đặt cái V3067 ở chế độ direct thì buổi tối xem film em cũng chẳng dám bật cái sub mà nền nhà cũng đã rung rồi). Với cách sắp đặt như vậy em thấy nghe nhạc rất hợp lý, nhất là những chủng lại nhạc chậm, tuy vậy khi cần em tăng volumme của cái Denon 2800 lên thì cả nhạc pop cũng gõ ầm ầm luôn!

 

[thanhspine]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Phần nghe nhạc lossless của em là cái đầu Kaiboer K530i nối HDMI trực tiếp vào cái reciever Yamaha RX-V3067. Cái Yamaha này được quảng cáo là toàn bộ 8 kênh của nó (nó có thể configure lại thành 11.2 kênh) đều dùng chíp giải Burr-Brown PCM1796 (DAC on Pure Ground circuitry with high-performance). Nhưng phần âm ly thì thường Yamaha cho tiếng hơi khô và cứng, nếu chỉ để xem phim thì miễn phải bàn, nhưng nghe losless thì em chỉ dùng nó làm pre, còn pow thì em có 2 cái khác nhau là Sony TA-5ES kéo đôi Tanoy 708 và Denon 2800 qua 1 pre đèn khác của Tầu (đã thay đồ bên trong cho hợp lý hơn) kéo đôi Jamo 707 Sixies (để đỡ mất công tắt bật, em dùng chúng làm đôi front luôn, dù có đặt cái V3067 ở chế độ direct thì buổi tối xem film em cũng chẳng dám bật cái sub mà nền nhà cũng đã rung rồi). Với cách sắp đặt như vậy em thấy nghe nhạc rất hợp lý, nhất là những chủng lại nhạc chậm, tuy vậy khi cần em tăng volumme của cái Denon 2800 lên thì cả nhạc pop cũng gõ ầm ầm luôn!

Cảm ơn bạn
Nhân tiện bạn nói rõ hơn cách kết nối của bạn từ Re Yamaha qua 2 PoW Sony và Denon như thế nào ? Mình chưa tưởng tượng được.
Mình mơi lụm em Dune Duo. Coi phim thì miễn bàn, nghe nhạc thì ko hay lăm, Tính nâng cấp lên xem sao?
Thanks

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Phần lớn âm ly đa kênh đều có phần pre-out cho các kênh front, sub, suround. Để nghe nhạc bác lấy tín hiệu từ 2 cái nút pre-out cho front để nuôi cái âm ly 2 kênh cho đôi loa front của bác. Khi nghe nhạc thường bác chọn stereo, tốt hơn nữa bác chọn direct trên âm ly đa kênh (Yamaha khi đặt direct thì nó tắt tất cả các phần khác, cái reciever mới của em nó tắt cả màn hình LCD đẻ khỏi ảnh hưởng đến tín hiệu âm thanh stereo)!
Dune như đầu phát digital cho lossless thì bác không phải chê gì đâu (bác cho nó pass through tín hiệu âm digital để cho DAC trong reciever thực hiện phần giải mã)!

 

[thanhnam2k]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Xin hỏi ké một câu:
Mình nghe lossless từ Dune D1 passthrough qua HDMI đến Rec (Pi 1120K), nhưng nếu tắt TV thì Rec báo lỗi HDCP error làm nhạc nghe bị gián đoạn.
Có cách bypass cái HDCP error này ko?

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Em không dùng Pi nhưng ở cái Ya thì có phần setting cho Sound HDMI out ở off. Giao diện HDMI là tương tác 2 chiều cho nên chắc khi bác tắt tv cái reciever không bắt tay (handshaking) được nó báo lỗi. Bác tìm trên cái reciever Pi của bác xem có phần đó không (em nghĩ phải có vì các nhà thiết kế của Pi phải nghĩ sẽ có rất nhiều người khi nghe nhạc qua giàn thì không muốn tiếng vẫn phát từ cái loa của tv nữa). Cái reciever của em dù có đặt Sound HDMI out ở off thì đang nghe nhạc phát từ đầu HD mà tắt tv thì âm thanh cũng bị "chết" một lúc mới lại phát lại. Hiện đại thì hại điện mà bác!

 

[thanhnam2k]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Thanks bác, mà mò cả buổi cũng chưa ra

 

[billbo]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Phần lớn âm ly đa kênh đều có phần pre-out cho các kênh front, sub, suround. Để nghe nhạc bác lấy tín hiệu từ 2 cái nút pre-out cho front để nuôi cái âm ly 2 kênh cho đôi loa front của bác. Khi nghe nhạc thường bác chọn stereo, tốt hơn nữa bác chọn direct trên âm ly đa kênh (Yamaha khi đặt direct thì nó tắt tất cả các phần khác, cái reciever mới của em nó tắt cả màn hình LCD đẻ khỏi ảnh hưởng đến tín hiệu âm thanh stereo)!
Dune như đầu phát digital cho lossless thì bác không phải chê gì đâu (bác cho nó pass through tín hiệu âm digital để cho DAC trong reciever thực hiện phần giải mã)!

Rất ái mộ những hiểu biết của bác về DAC và vấn đề pass through tín hiệu âm digital
Bác cho tôi hỏi thêm, nếu pass through tín hiệu âm digital qua cho receiver xử lý thì TÍN HIỆU PASS THROUGH có sự khác nhau giữa đầu HD đắt tiền và bình dân không bác ( Ví dụ như dùng Dune Max giá 10tr và S7A giá 3tr )
Có người cho rằng pass through digital thì cái nào cũng như nhau, vậy có đúng không ?
Thanks bác

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Không hoàn toàn giống nhau bác ạh!
Vì cả lossless lẫn âm thanh lồng trong film thì chíp xử lý chính của đầu HD vẫn phải sử dụng 1 thuật toán nào đó để tách tín hiệu âm (PCM hay DTS, DTSS-MA...) ra khỏi dòng tín hiệu chính, trong đó có cả video. Họ cố gắng để cái chíp ấy tách tín hiệu, giải nén và sửa lỗi để tín hiệu "giống" nguyên bản nhất có thể. Giống thì chưa phải chính nó và mỗi một hãng sx chíp có 1 kiểu bố trí phần cứng và phần mềm (firmware) khác nhau để làm "giống" nhất. Thế có nghĩa là pass through không được passed hoàn toàn through!
Đơn giản nhất cái câu chân ngôn bất hủ "Có một không hai" trong ngôn ngữ nhị phân là 110 - 10 sau một hồi đọc và sửa lỗi cái chíp ấy nó lại trả kết quả 111 - 10 thành ra không còn "độc nhất vô nhị nữa" (lỗi ở ký tự thứ 3)!
Nhưng lossless là nhạc nén thì bác có thể bỏ qua cái sự khác nhau ấy!

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Trên lý thuyết thì có khác nhau, nhưng trên thực tế, tớ nghe thử lần lượt Dune Base, K330i, và cái đầu Huyndai của thằng bạn làm lossless transport qua cổng optical, nếu ai phân biệt được thằng nào hay hơn thằng nào được thì đúng là cao thủ. Tớ bó tay.

Thực ra sự chênh lệch trong chất lượng của nhạc lossless khi "rip" đã che lấp hoàn toàn cái sự khác nhau có thế có được của những cái đầu HD rồi. Ngay cả rip thành file wav ở mức độ nén thấp nhất (không nén) từ đĩa CD đã rất khác nhau giữa các đầu đọc (cái này thì tai thường ở một cái giàn vừa vừa cũng nhận được), đó là xét từ 1 người rất cẩn thận khi "copy" nhạc từ CD vào HDD (vệ sinh CD, copy ở tốc độ thấp nhất...). Vì cái đầu CD khi đọc nhạc, nó sửa lỗi không được thì cho ra tiếng "rít", nhưng khi rip thì file wav lại cần phần mềm cho thêm cái gì nữa để lấp chỗ trống của những bits không được nhận chính xác (có nghĩa là phần mềm sửa và cho thêm vào để khắc phục lỗi bằng mọi giá)!
Nhưng bác nào cầu kỳ thì ngoài DAC trong các âm ly (hay reciever) còn có rất nhiều đầu CD (hay loại đầu DVD cổ) có thể làm DAC. Người ta tận dụng "chất tiếng" của những chíp DAC, opamp và các linh kiện kahc trong nhưng cái đầu ấy. Em vừa tìm được cái đầu DVD Pioneer DV-S9 nghe cũng rât hay, nó dùng chip giải mã PCM 1702 cho độ rộng 20 bits, cái đầu DVD này được cái lợi khi giải mã nhạc lossless vì có thể giải mã trực tiếp nhạc encode đến 96kHz rất hay gặp ở nhạc lossless!

 

[thocon872007]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

CHo em hỏi ké:
Em nghe nhạc lossless từ K200---->pm7004 thì kết nối bằng 2 ngõ RCA đúng ko? Nghe như vậy thì có hay ko CÒn nếu thêm DAC thì mua hiệu nào tốt?Tks all!

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Em post 2 cái ảnh chụp riêng phần analog out để bác đánh giá mức độ đầu tư của HD và 1 CD ngoài (nói lên phần nào sự quan tâm đến "chất lượng âm thanh" của từng loại)

của Kaiboer K200

Riêng 2 kênh phải-trái của CDP Pioneer DV-S9 (ở gữa họ để 1 thanh đồng ngăn "tác động" qua lại giữa 2 kênh)

(ở những bộ audio có vẻ "khủng" hơn bác sẽ thấy nhiều những cái tụ vuông MKP và tụ trong Poli-ester hơn)

 

[seafood73]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Thế các HDP có chơi được các file định dạng *.dts không các bác ?

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

Em ngjhĩ phần lớn các loại đầu HD hiện tại đều play được file âm thanh .dts, gần đây ngay cả các đầu sử dụng các chipset Realtech (với chipset của Sigma thì từ thời cái K200 ở trên đã làm được) cũng passthrough âm thanh 2 kênh hay đa kênh...
Còn về chất lượng âm thanh thì có thể nói khi dùng giải mã (DAC) bên ngoài khác không phải của chính cái đầu HD thì tối thiểu chất lượng âm thanh cũng đạt bằng chất lượng âm thanh xuất ra analog của cái đầu HD đắt nhất hiện nay, còn tùy nhu cầu và khả năng đầu tư của từng người để chọn cách đầu tư phù hợp!

 

[thocon872007]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

CHo em hỏi ké:
Em nghe nhạc lossless từ K200---->pm7004 thì kết nối bằng 2 ngõ RCA đúng ko? Nghe như vậy thì có hay ko CÒn nếu thêm DAC thì mua hiệu nào tốt?Tks all!

CHưa ai chịu giúp em , vì em thấy K200 không có ngõ L,R. Mà chỉ có 6 ngõ (FR,FL,...) thôi, vậy thì lấy ngõ FR,FL đấu qua PM7004 vào ngõ CD hay AUX/DVD vậy?Giúp em với!!

 

[coolpix8700]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

CHưa ai chịu giúp em , vì em thấy K200 không có ngõ L,R. Mà chỉ có 6 ngõ (FR,FL,...) thôi, vậy thì lấy ngõ FR,FL đấu qua PM7004 vào ngõ CD hay AUX/DVD vậy?Giúp em với!!

Cho 2 kênh thì chúng là cái FR và FL!

 

[lequocvan]

Ðề: HDP hát nhạc lossless

các bác test thử xem:
về dune duo theo em: cổng ra stereo của nó thì bass nặng hơn FL và FR(còn FL và FR thì treble nghe bén hơn nhưng bass hơi yếu). Mặc dù 7.1 có tích hợp chip DAC rời AK4440, hay là AK4440 dùng riêng cho hệ thống 5.1 - 7.1 xem phim thôi