Bàn luận về DAC

kusanagi

New Member
Ðề: Bàn luận về DAC

em đang dùng cái main này, nhưng để làm NAS, không biết lam tranport có nhiễu nhiếc gì không
Hạn chế hơn mainboard thường thôi thôi bác ạ. Giải pháp transport cho PC sẽ có 1 vài lựa chọn theo thứ tự ưu tiên dưới
1) USB to S/PDIF converter: linh động, dùng cho nhiều thiết bị PC, laptop, .v.v.. nhưng mắc
2) Soundcard : ngon, bổ, rẻ nhưng chỉ xài cho PC
3) Trực tiếp từ mainboard: USB/SPDIF : có sẵn và cũng tệ nhất
Cần có DAC tốt trước khi nghĩ đến transport. DAC và transport ổn rồi thì mới nghĩ đến chuyện xử lý nhiễu, ồn .v.v.. Nếu chưa sẽ ko hiệu quả, ko cần thiết. Sau cùng vấn đề tối ưu cho PC phát audio, xử lý nhiễu,ổn .v.v... thì bác ngâm cứu cái link C.A.P.S em gửi ở trên + các thiết bị chuyên dụng dưới đây
Computer Products | SOtM
 

ngdhieu

Well-Known Member
Ðề: Bàn luận về DAC

Hạn chế hơn mainboard thường thôi thôi bác ạ. Giải pháp transport cho PC sẽ có 1 vài lựa chọn theo thứ tự ưu tiên dưới
1) USB to S/PDIF converter: linh động, dùng cho nhiều thiết bị PC, laptop, .v.v.. nhưng mắc
2) Soundcard : ngon, bổ, rẻ nhưng chỉ xài cho PC
3) Trực tiếp từ mainboard: USB/SPDIF : có sẵn và cũng tệ nhất
Cần có DAC tốt trước khi nghĩ đến transport. DAC và transport ổn rồi thì mới nghĩ đến chuyện xử lý nhiễu, ồn .v.v.. Nếu chưa sẽ ko hiệu quả, ko cần thiết. Sau cùng vấn đề tối ưu cho PC phát audio, xử lý nhiễu,ổn .v.v... thì bác ngâm cứu cái link C.A.P.S em gửi ở trên + các thiết bị chuyên dụng dưới đây
Computer Products | SOtM

Chào bác, bác cho em hỏi câu số 3 bác phát biểu dựa trên cơ sở nào ạ? Bác đã đo tín hiệu RF trước đầu vào của chip DAC (bên trong con DAC) và có tỷ lệ lỗi sai hoặc hình sóng méo thể hiện việc truyền dẫn bị nhiễu, hay mới chỉ căn cứ vào tai nghe của mình ạ?
Tài liệu trích dẫn từ nguồn Internet em cũng rất hoan nghênh.
 

nguyentuan2205

Active Member
Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Bàn luận về DAC

Em đồng ý với bác 1 số vấn đề: Con DAC không quyết định hết được, còn hay thì tùy "gu" mỗi người
Ghi ghép em chọn ghép DAC/soundcard sau cùng sau khi đã hài lòng về thiết bị nghe (loa, tai nghe), amply các thứ. Với trải nghiệm của em thì em thấy con DAC nó cũng quan trọng chẳng kém loa, amply bác ạ. Mức chi phí em đưa ra thì cũng cho riêng con DAC chứ chưa bao gồm thiết bị khác
Em đặt các thiết bị này ngang nhau hết, em thì ko có nhiều trải nghiệm để chia sẽ như bác em chỉ chia sẽ cái chuyện con Musiland của em. Cũng cách đây vài năm rồi lúc đó em muốn đổi gió cho con SQ210a+ cà tàng. Em ghép cho 1 dàn mini Sansui, 1 con loa PC, 4 cái headphone... lúc đó em đã đặt mua Musiland rồi ( model Modi ) trước đó em cũng xài qua Musiland 01 Mini nhưng nghe ko hay, hài hòa = con này. Nhưng mà trớ trêu là vừa cầm về nghe chưa nóng thì ông anh vác ở đâu về 2 con soundcard Onkyo Onkyo SE90, SE200. Sau 3 ngày cắm rút 4 con soundcard đổi tới đổi lui và so sánh thì cuối cùng em lại chọn con SE200 và đăng bán Musiland vì âm trung mượt mà uyển chuyển, âm cao sắc xảo hơn. Con Musiland so ra nghe cũng tạm ổn khá hài hòa, bass mềm mại, nhưng vẫn ko hay bằng SE90,200 vì tiếng nó đều đều và ko thể hiện được dãy âm nào xuất sắc, layer chưa được rõ ràng, sau em nghe thêm vài soundcard nữa thì vẫn thấy con Musiland Modi cũng ở mức vừa vừa ko mấy nổi bật. Thế em giữ SE-200 nghe hơn cả năm qua nhiều phối ghép từ headphone, loa cỏ, loa PC .v.v... và hoàn toàn hài lòng cho đến khi chuyển qua 1 con DAC chuyên dụng khác gấp 6,7 lần giá SE-200 mới ưng.
Cũng như bác nói ko phải thứ gì phải nghe hay thì ghép vào nhau cũng nghe hay, còn loa, amply các thứ nữa. Topic này nói về DAC nên mọi người tập trung bàn về DAC chứ ko đánh đồng DAC là số 1. Em chỉ sợ các bác vào đây đọc xong lại tưởng trong này thành thánh hóa ba con DAC thì mới chết :D Với những gì em đã tự trải nghiệm qua thì em thấy không thể ghép ra chất âm em mong muốn nếu ngay từ đầu cái loa, heaphone em đã chọn sai (VD thích nghe ngọt nhưng lại chọn dòng s/p monitor tiếng rất khô để nghe). Cũng cái loa, headphone đó ko có amply phù hợp, đủ công suất thì cũng ko nghe ra bass, thiếu hụt âm cao, đuối, bí tiếng .v.v... Nhưng nếu 2 món trên ok rồi thì DAC sẽ là trái tim của bộ phối ghép, thổi hồn thổi vào bài nhạc. Với cảm nhận ở 1 DAC tốt vừa ý em cảm nhận giọng vocal uyển chuyển, mềm mượt, những tiếng nhấp nhả hơi thỏ thẻ, tiếng miết dây đàn gọt dũa tinh tế, sắc sảo và tổng âm gắn kết liền lạc, hài hòa .v.v.. Nhiều bác chưa đặt nặng lắm về chất lượng thiết bị giải mã, dùng đồ tích hợp với CD,MD,HDP .v.v... cũng được (dĩ nhiên nó sẽ được nếu nó thiết kế giải mã tốt hoặc ngược lại). Nhưng với em DAC quan trọng chẳng kém các thiết bị như loa, amply vì trước nay nguồn phát chỉnh của em là PC/laptop, ko có DAC, soundcard tốt nghe rất dở cái này thấy rõ chứ ko phải khác 1 chút. Chất lượng giải mã kém ngay từ gốc rễ thì bao nhiêu thứ "xấu xa", khó nghe sẽ bị phô bày ra tuốt luốt khi qua amply. Có thể trải nghiệm với Musiland của em chưa nằm trong một phối ghép hợp và tốt như bác, nhưng biết đâu bác cho 1 con DAC khác đóng vào vai con Musiland đang dùng thì có khi nó lại phát huy bộ dàn bác hay thêm nữa :)



Mình chỉ cần thấy nó đo đạc thế này là hài lòng rồi, đụng vào thứ này mà cảm nhận chủ quan tốn thêm vài nghìn đô mà chưa chắc hay hơn hoặc hơn không đáng kể phí tiền lắm

RightMark Audio Analyzer test : MUSILAND Monitor 02 US Dragon

Summary
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB
+0.02, -0.08

Excellent
Noise level, dB (A)
-100.1

Excellent
Dynamic range, dB (A)
100.8

Excellent
THD, %
0.0028

Excellent
THD + Noise, dB (A)
-87.4

Good
IMD + Noise, %
0.0040

Excellent
Stereo crosstalk, dB
-97.2

Excellent
IMD at 10 kHz, %
0.0060

Excellent
General performance


Very good
 

cocsku

New Member
Re: Ðề: Bàn luận về DAC

Em thì nghĩ khác là chẳng thằng nào hơn thằng nào cả. Các bác xài CDP có thiết kế tốt hơn thì hiển nhiên nó phải hay hơn. Ngược lại DAC thiết kế ngõ USB hoặc chơi qua thiết bị transport ngon thì nó chả thể thua kém. Chơi qua pc/laptop thì có ưu điểm là dễ quản lý và tìm nguồn nhạc

Mình thấy quan điểm này đúng. Nhiều cụ cứ tôn cái CDP lên cao quá tầm của em nó. Về dữ liệu mà nói thì lưu và đọc trên CD không thể ổn định bằng trên đĩa cứng được
 

kusanagi

New Member
Ðề: Bàn luận về DAC

Chào bác, bác cho em hỏi câu số 3 bác phát biểu dựa trên cơ sở nào ạ? Bác đã đo tín hiệu RF trước đầu vào của chip DAC (bên trong con DAC) và có tỷ lệ lỗi sai hoặc hình sóng méo thể hiện việc truyền dẫn bị nhiễu, hay mới chỉ căn cứ vào tai nghe của mình ạ?
Tài liệu trích dẫn từ nguồn Internet em cũng rất hoan nghênh.
Cám ơn bác đã hỏi. Em cũng ko chuyên kĩ thuật để đủ chuyên môn tự đo đạc và cho bác 1 số liệu so sánh cụ thể hay có 1 giải thích chuyên sâu nhưng sẽ trả lời bác theo cách em hiểu.

1) SPDIF converter, soundcard phần clocking thiết kế riêng chuyên dụng hơn. Có thể có cả nguồn low-noise rời thay vì nguồn từ PC, so với việc onboard xuất digital thì 2 thành phần này sẽ cho jitter thấp và xuất digital chất lượng hơn

2) Một thiết bị DAC chia tạm ra làm 2 phần: Digital receiver và D/A converter. Cái này thì em còn nhớ là đọc ở đây
Jitter explained - Part 1.3 [English]
jitter003.gif

Các bác có thể ngâm cứu kĩ hơn nhưng em chỉ bàn ngắn phần "interface jitter" thôi vì "sampling jitter" là phần từ D/A Converter trở đi sinh ra
This is easier to understand if we refer to a separate DAC; in this case the DAC structure includes a digital audio receiver that separately retrieves data and clock from the input SPDIF (or AES or Toslink) flow and passes them on to the D/A converter.

Như vậy interface jitter giữa quá trình truyền từ source => digital receiver là có phụ thuộc vào chất lượng của phần transporter. Nên theo 1) em trình bày ở trên thì ko phải thiết bị nào cũng xuất digital như nhau và onboard thì phần này thua thiết bị transporter chuyên dụng. Nếu không nôm na là chơi đầu CD nào => DAC thì cũng như nhau cả

3) DAC có SPDIF interface sẽ tốt hơn những USB interface chuẩn cũ (Synchronous). Nhưng DAC hỗ trợ Asynchronous USB interface tốt thì vẫn "có thể" hơn SPDIF vì cơ chế giao tiếp theo 2 chiều, canh timming chuẩn xác hơn và lí thuyết có thể đạt bit-perfect. Nhưng vẫn bị ảnh hưởng nhiễu điện và nguồn dơ bên trong PC và khoản này SPDIF interface là tốt và ít ảnh hưởng hơn. Tùy vào thiết kế và phần chip nhận USB, thiết kế lọc nhiễu so với ngõ nhận digital trong DAC thế nào để xem sử dụng ngõ nào là sử tốt nhất. Nếu là SPDIF, em đã kết luận ở 2) dùng qua onboard sẽ ko bằng soundcard/spdif converter. Nếu là DAC USB ngon, lọc nhiễu tốt ok cứ chơi thẳng, còn dư dả thì nâng cấp thêm con SOtM để có ngõ xuất USB sạch.

Ở đây cũng có 1 cái đo đạc khi dùng DAC trực tiếp từ USB PC, có và ko có bộ phận lọc galvanic isolation trong 1 con DAC
exaSound Audio Design > e20 DAC > Measurements
e20u-FFT-Noise-USB-Isolated.gif

e20u-FFT-Noise-USB-Not-Isolated.gif


Phần test nghe chủ quan ở trường hợp DAC của em hoặc như Dacmagic thì e thấy coaxial hay hơn USB. Em tìm hiểu mấy món này chỉ cốt yếu là tìm hướng để tự built 1 nguồn phát PC để chơi lossless tốt thôi ạ. Em chia sẽ quá trình trải nghiệm của mình chứ ko áp đặt ai phải làm theo em cả vì nhiều thứ em cũng phải tự đóng học phí rồi mới biết cái nào nên hay ko nên. Dĩ nhiên với những gì em hiểu và từng trải nghiệm thì em vẫn có cơ sở để tin hơn 1 số món khác để đầu tư (vd như dây dẫn, chống rung, MD DAC, HDP .v.v..). Còn em có hiểu sai thế nào thì bác vui lòng giải thích và chỉnh thêm em xin tiếp thu

Mình chỉ cần thấy nó đo đạc thế này là hài lòng rồi, đụng vào thứ này mà cảm nhận chủ quan tốn thêm vài nghìn đô mà chưa chắc hay hơn hoặc hơn không đáng kể phí tiền lắm
RightMark Audio Analyzer test : MUSILAND Monitor 02 US Dragon

Con Onkyo SE200 đây, test report không hơn musiland chỗ nào thận chí kém xa

RightMark Audio Analyzer test : [MME] SE-200PCI LineOut

Cám ơn bác đã chia sẽ cái link test. Musiland bác dùng đời cao hơn 2 con em từng so sánh với SE200 là Musiland Mini 01, Musiland Moli. Rất tiếc em chưa kiếm được link RMAA test nào cho Moli và Mini 01 để so sánh cùng. Em chưa nghe con model của bác nên ko dám nhận xét hơn thua thế nào. Ý kiến chủ quan của em với con Dragon 02 là nó chạy nguồn rời, usb chuẩn asynchronous môi trường chạy sẽ nhiều ưu điểm hơn con SE200 trên PCI và cả 2 con Musiland kia một con cũng PCI, một con nhận chung nguồn và đường tín hiệu từ USB. Dĩ nhiên em cũng ko có lý do gì phải tâng bốc quá mức 1 con soundcard trên dưới 2tr đồng. Em so sánh trực tiếp với 1 số con khác và chọn nó vì nó hợp với phối ghép của em, em cũng đã cho đi hồi đầu năm khi kiếm được con khác hay hơn.

Em quote lại comment cũ của em khi bác tư vấn con DAC musiland tầm 2-3tr này cho bác taixin khi bác ấy dự tính chi nhiều hơn con số 10tr. Hi vọng bác hiểu ý em, em ko chê con DAC bác chỉ là cân nhắc các lựa chọn và mức giá đầu tư. Bác có chắc rằng cầm hơn 10tr mà ko thể lựa được bất kì con DAC nào tốt hơn con musiland kia ?!! Còn cảm nhận của bác nghe giữa mấy món đồ mắc hoặc rẻ như thế nào ( hơn, xêm xêm, thua) thì cũng là chủ quan cả bác ạ. Bác trải nghiệm thấy Musiland đã tốt, rẻ, ghép hợp thì bác giữ nó nghe thôi. Còn em từ đầu ko có duyên với Musiland rồi ko phối ghép hợp nên chẳng giữ con nào quá 3 ngày cả.

Đồ Musiland theo em hay trong tầm giá thôi bác ạ ( < 4,5tr ) vì em có chơi qua vài con. Còn mức đầu tư > 10tr sẽ có nhiều con chất lượng hơn
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Ðề: Bàn luận về DAC

Con nuforce bác trả là đúng rồi, con đó là con dở nhất em từng nghe. Bác search "NuForce uDAC-2 Drama" nếu muốn đọc thêm vài thứ hay ho nữa
Chắc bác ở nước ngoài nhỉ. Bác mua con Behringer UCA202 trên amazon ~ $30 đủ tiêu chí ngon bổ rẻ
Đắt hơn tí thì có 2 con dưới nghe cũng rất khá
CM6631A CS4398 OPA2132 24Bit 192Khz Nonsyschronous USB DAC W/ Coaxial Out
HifiMeDiy Sabre USB DAC. Digital to Audio Converter 96khz/24bit (incl USB to optical converter feature)
Con HifiMeDiy Sabre DAC là con DAC ngon nhất trong tầm 1tr mà em từng nghe. Con Nuforce kia giá thì cao, nhưng chắc hơn được cái amp và built, còn về DAC thì chạy dài.
 

kusanagi

New Member
Ðề: Bàn luận về DAC

Con HifiMeDiy Sabre DAC là con DAC ngon nhất trong tầm 1tr mà em từng nghe. Con Nuforce kia giá thì cao, nhưng chắc hơn được cái amp và built, còn về DAC thì chạy dài.
Con này thì ngon, giá rẻ mà chạy chip ESS, mình nghe khá chi tiết, tiếng sạch. Chỉ bất tiện là ko có RCA out. Ngoài ra có oDAC cũng dùng giống chip giải mã giống vậy nhưng có RCA
 

vyhvtv

Active Member
Ðề: Bàn luận về DAC

Trước khi xuống tay mua Q-DAC, hình như bác hoanle đã nghe qua DAC Magic+, MF M1DAC và MH 25.2; bác có thể chia sẻ so sánh giữa các em này ko? Thanks bác :)[/QUOTE

Cũng đã khá nhiều bác nói em cho 1 vài cảm nhận sau khi dùng Q-DAC . Một số bác cũng đã gỏi hỏi em rồi. Time vừa qua cũng khá bận nên em cũng ko có time để chia se trên đây cho ae em đc . Một phần cũng vì hơi ngại vì cảm nhận chỉ mang cá nhân. Nhân tiện bác hỏi thì em cũng chia sẻ lên đây cho ae nào đang có ý định mua em nó. Trong 4 cái DAC bác nói thì chỉ có cái DAC magic em chưa đc nghe còn lại e đã nghe thử hết rồi
- Ý định đầu tiên của em là sẽ mua music hall 25.3 vì 1 số ae đã nghe va chia sẻ đánh giá đều tốt , thứ 2 là nó chạy đèn điều mà em ấn tượng nhất ở em nó. Nhưng khi nghe trực tiếp thì em lai hơi thất vọng . Em nhờ mấy a kĩ thuật cho ghép giống như bộ dàn ở nhà ( klipsh Rf 82ii + tube cayin a55t) và nghe qua từ cdp và laptop . Tiếng qua cdp nghe hay hơn và khác khá nhiều khi nghe qua laptop ,cái này nghe sẽ cảm nhận khá rõ. Nhưng nói chung âm thanh của DAC này ko đc chi tiết , độ động cảm giác như thiếu nhiều. Nó làm e hơi hụt hẫng
- E lại nhờ ae kĩ thuật cho ráp thử với DAC M1 vẫn công thức ( klipsh Rf 82ii + tube cayin a55t) . Tiếng có cải thiện hơn , M1 cho âm thanh dày hơn và ấm hơn. Nhưng nghe có vẻ vẫn thấy thiếu 1 chút gì đó mà em vẫn chưa có cảm tình
- E đành phải lặn lội qua Trương Lê xem sao .Bước vào cửa tiệm thì đã thấy mấy ae nhân viên đang nghe Q-DAC hót .Mà thấy họ dùng ipod để nghe qua Q-DAC mà thấy hay quá. Ấn tượng đầu tiên là ngoại hình em nó khá bắt mắt với màu trắng nhôm khá mướt , đèn led hiển thị thông tin rất đẹp. Em sướng quá nhờ mấy a cho nghe thử qua cdp vài bài xong rồi lại nghe thử qua laptop cũng mấy bài như vậy. Quả thật rất bất ngờ , âm thanh qua cdp va laptop không khác nhau quá nhiều các bác ạ. Tiếng Q-DAC nghe dày hơn độ động nghe rõ hơn và bass nghe ấm hơn 2 e DAC kia rất nhiều. Em đã quyết định xuống tiền và rước em nó về dinh luôn ạ
Gửi các bác 1 vài chia sẻ cá nhân. Và 1 vài tấm hình để ae tham khảo

e thử DAC music hall 25.3
20130704_185908


DAC M1
20130704_191001


Q-DAC
20130704_193004

20130704_193252


Và cuối cùng ghép với bộ dàn cùi nhà em
20130707_100544

20130707_123950
mình cũng mua em QDAC này ở Trương lê nhưng đem về đi test mấy bộ giàn cảm giác nghe qua laptop vẫn không bằng CDP
Không biết sao nhưng cảm giác tiếng ra vẫn không bằng bộ giải mã của CDP tầm 6 tr, không hiểu vì sao. Bác cho vài cảm nhận thêm nhé!
 

cocsku

New Member
DAC phải đi kèm với bộ Network player nữa. Nếu không thì mua bộ network player kèm DAV vậy
 

dungtkaa

Active Member
Ðề: Bàn luận về DAC

các bác cho em hỏi chút xíu về lĩnh vực này ạ
hiện giờ em đang có bộ mini onkyo v5 có cổng line 1 line 2 ,tape và optical in các bác cho em hỏi bộ onkyo v5 có làm DAC được không ạ
nguồn phát của em là laptop thì em phải kết nối như thế nào từ laptop -> onkyo v5 mà em muốn làm DAC -> amp ạ
 

binna

Well-Known Member
Ðề: Bàn luận về DAC

các bác cho em hỏi chút xíu về lĩnh vực này ạ
hiện giờ em đang có bộ mini onkyo v5 có cổng line 1 line 2 ,tape và optical in các bác cho em hỏi bộ onkyo v5 có làm DAC được không ạ
nguồn phát của em là laptop thì em phải kết nối như thế nào từ laptop -> onkyo v5 mà em muốn làm DAC -> amp ạ

nguồn phát laptop của bác có ngõ optical out thì mới đấu vào Onkyo 5 được bác ơi
 

chickcu

New Member
em đang ngắm nghía dac luxman da 200 hoặc onkyo 1000 s. giá onkyo 1000 s rẻ bằng nửa mà cấu hình xem ra cũng gấu. em chỉ thắc mắc là dac này ra đời 2010 và nay họ không sản xuất nữa. các bác đã ai nghe hoặc dùng 1 trong 2 dac này cho em xin chút đánh giá với ạ. tks
 
Ðề: Bàn luận về DAC

mình cũng mua em QDAC này ở Trương lê nhưng đem về đi test mấy bộ giàn cảm giác nghe qua laptop vẫn không bằng CDP
Không biết sao nhưng cảm giác tiếng ra vẫn không bằng bộ giải mã của CDP tầm 6 tr, không hiểu vì sao. Bác cho vài cảm nhận thêm nhé!
Bác thử nghe qua cdp ->qdac ->amply ->loa xem thế nào. Nó có hay hơn nghe trực tiếp từ cdp 6tr của bác cắm trực tiếp qua amply ko ? Và cho hỏi bác đang dùng dây usb để nối laptop qua qdac ? Và trong laptop bác đang nghe bằng trình nghe nhạc nào? Nguồn nhạc gì ?......
Chứ bác nói chung chung vậy rất khó so sánh. Hiện tại e đang dùng qdac và vẫn cảm thấy rất hay mà bác
 

nguyentuan2205

Active Member
em đang ngắm nghía dac luxman da 200 hoặc onkyo 1000 s. giá onkyo 1000 s rẻ bằng nửa mà cấu hình xem ra cũng gấu. em chỉ thắc mắc là dac này ra đời 2010 và nay họ không sản xuất nữa. các bác đã ai nghe hoặc dùng 1 trong 2 dac này cho em xin chút đánh giá với ạ. tks

2 con này đều dư dả về thông số, cấu hình, con Onkyo cấu hình và giá ngon hơn.
Quan trọng là loa và amply của bạn có đánh ra nổi không, Một cặp loa dánh được từ 20hz đến tận 50khz
Giá tiền tính bằng đơn vị trăm củ, mình nghĩ đánh loa vài chục củ thì phí tiền. Bạn đang dùng toàn dải thì dải tần rất hạn chế thường chỉ 40-50hz đến 15-17khz
ở dải tần này DAC 1 triêu-3tr nhiều con đáp ứng đủ, DAC vài nghìn đô lắp vào để cảm nhận thấy cái hay là cực nhỏ, và rất khó phân biệt
 
Bên trên