3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

thanhtung90

Active Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

Ăn chơi thì phải thế. Cái gì ra cái đấy. Dân khổ là 1 việc, thể hiện VN đang phát triển là một việc. Dân có đói thì cũng chả ảnh hưởng gì đến...
 

hminh2005

Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

Tin từ báo Thanh niên Online:

TS Nguyễn Xuân Diện (Viện Khoa học xã hội VN) cho rằng: “Trong khi các ý kiến về Đồ án quy hoạch chung này đang nằm trong quá trình xem xét và phản biện, Chính phủ chưa phê duyệt thì việc khuếch trương làm mô hình quy hoạch của Bộ Xây dựng chẳng khác gì là sự thách thức đối với dư luận và những nhà chuyên môn”.

Cũng với tâm trạng khá bức xúc, kiến trúc sư (KTS) Ngô Doãn Đức, Phó chủ tịch Hội KTS VN, ủng hộ quan điểm không đưa Trung tâm Hành chính quốc gia lên Ba Vì và không xây dựng Trục Hồ Tây - Ba Vì của UBND TP Hà Nội, và cho rằng hiện nay Bộ Xây dựng vẫn đang đi theo một “kênh riêng”, quyết tâm thực hiện quy hoạch này. “Trong khi Hội KTS VN vừa nhận được công văn và sẽ có phiên họp báo cáo với Ban Bí thư Trung ương Đảng về Đồ án quy hoạch chung xây dựng thủ đô đang có nhiều ý kiến khác nhau này thì Bộ Xây dựng đã triển khai mô hình quy hoạch rồi. Và trong bản vẽ gửi Hội KTS VN, Bộ Xây dựng vẫn bảo lưu vẽ quy hoạch Trục Thăng Long”, KTS Ngô Doãn Đức nói.
 

hminh2005

Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

Tiếp chủ đề trên từ Thanh niên:

2 tháng, 2 quan điểm ngược nhau

Những kiến nghị về việc không di dời trung tâm hành chính quốc gia lên Ba Vì cũng như không cần thiết xây dựng trục Thăng Long, trong văn bản Chủ tịch UBND TP Hà Nội Nguyễn Thế Thảo vừa ký gửi Thủ tướng ngày 17.8 (Thanh Niên đã đưa tin) khiến những người theo dõi quá trình hình thành đồ án này lấy làm hồ nghi về sự ổn định, khả thi của quy hoạch Hà Nội - bản đồ án đang thu hút sự quan tâm đặc biệt của dư luận.

Trong phát biểu thảo luận tại Quốc hội hôm 15.6, ông Nguyễn Thế Thảo tuy khẳng định: “Không có một chủ trương, một sự chỉ đạo nào về việc dời đô như một số ý kiến đã nêu”, nhưng lại cho rằng, “việc quỹ đất ở trên Ba Vì sau khi xem xét quy hoạch thấy có thể quy hoạch thành đất đầu tư những trung tâm công cộng rất tốt, cho nên ý tưởng đề xuất của tư vấn và kể cả có ý kiến đồng ý thống nhất phản biện lấy đây là đất dự trữ để có thể sau này chúng ta xây dựng các cơ quan công cộng, trong đó có cơ quan hành chính của quốc gia”.

Với trục Thăng Long, ông Thảo nhấn mạnh: “Hà Nội chúng ta hiện có 7 trục, nhưng hiện nay để tạo nên một trục không gian kiến trúc có những điểm nhấn và nổi bật của quy hoạch và của kiến trúc thì chúng ta chưa có. Đây chính là điều kiện và cơ hội để chúng ta tạo ra được quỹ đất để thực hiện trục này. Trên cơ sở đó, dự kiến kể cả những công trình như tượng đài Độc lập”.

Nhưng ngày 17.8 vừa qua, cũng chính Chủ tịch UBND TP Hà Nội Nguyễn Thế Thảo ký văn bản (số 6496 - về góp ý cho đồ án quy hoạch chung xây dựng thủ đô Hà Nội đến năm 2030 và tầm nhìn đến 2050) kiến nghị với Thủ tướng và Bộ Xây dựng: không xây dựng trục Thăng Long từ Hồ Tây lên Ba Vì trên cơ sở không di dời trung tâm hành chính lên địa danh trên sau năm 2050.

Trong văn bản này, ngoài việc khẳng định trung tâm chính trị - hành chính quốc gia luôn là chủ thể thống nhất không tách rời, khu vực Ba Đình vẫn sẽ là trung tâm chính trị - hành chính trong tương lai, Chủ tịch UBND TP Hà Nội nhận xét: “Về mặt không gian, Ba Vì không đủ các điều kiện thuận lợi về khí hậu, lịch sử, truyền thống, thể chế chính trị, khả năng tiếp cận với các loại hình giao thông; khả năng kết nối với các vùng xung quanh, khả năng gắn với một đô thị hành chính, chưa nói tới việc ảnh hưởng tới vùng sinh thái tự nhiên đặc biệt của quốc gia và Hà Nội. Hơn nữa, việc nghiên cứu xây dựng trung tâm hành chính quốc gia mới tại Ba Vì (kể cả chỉ xây dựng một số trụ sở của bộ, cơ quan ngang bộ và trực thuộc Chính phủ) sẽ phải đầu tư mới toàn bộ hệ thống hạ tầng kỹ thuật để có thể đảm bảo mối liên hệ với Trung tâm Ba Đình và các vùng trong cả nước, sẽ không phù hợp với điều kiện kinh tế của đất nước”.

Từ nhận định trên, UBND TP Hà Nội kiến nghị: “Không nên đặt vấn đề trung tâm hành chính quốc gia tại Ba Vì, quỹ đất đai tại khu vực này cần phải quản lý chặt chẽ gắn với không gian, bảo vệ cảnh quan Ba Vì”.

Chủ tịch UBND TP Hà Nội cũng cho rằng: trục Thăng Long không có ý nghĩa về công năng và về kinh tế - chính trị - xã hội.


Như vậy, chỉ trong vòng 2 tháng, lãnh đạo TP Hà Nội đưa ra 2 quan điểm hoàn toàn trái ngược nhau đều về một nội dung là quy hoạch khu hành chính, trụ sở hành chính và việc xây dựng trục Thăng Long liên quan tới đồ án quy hoạch vùng thủ đô Hà Nội. Chưa bàn đến ý nghĩa của các quyết định trên, tính đúng-sai nhưng đứng ở góc độ người làm quản lý thì có vẻ quan điểm “tiền hậu bất nhất” trong cùng một vấn đề nói trên của Hà Nội khiến cho không ít người hồ nghi tính ổn định lâu dài của đồ án quy hoạch thủ đô thời gian tới.

Nguyệt Minh
 

vip_pro_1702

New Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

@RoadStar Quan trọng là chưa duyệt quy hoạch thì làm cái mô hình này để làm j?
 

please_helpme

Active Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

nếu tổng hợp các vụ sau:

1. Tàu Cao Tốc Bắc Nam Hà Nội - Sài Gòn:
http://dantri.com.vn/c25/s20-350401/y-kien-khac-nhau-ve-du-an-tau-cao-toc-38-ty-usd.htm

2. Cổng chào kỷ niệm 1000 năm Thăng Long:
http://vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/07/3BA1E0C9/

3. Mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội:
http://hdvietnam.com/diendan/showthread.php?t=85742&highlight=Cổng+chào+kỷ+niệm+1000+năm+Thăng+Long

4. Vụ đắm tàu Vinashin:
http://hdvietnam.com/diendan/showthread.php?t=75057&highlight=vinashin

5. Bắn mây ngăn mưa nhân dịp đại lễ:
http://hdvietnam.com/diendan/showthread.php?t=86978&highlight=vinashin

thì hổng biết mua được mấy cái tàu USS này các bác nhể?
http://hdvietnam.com/diendan/showthread.php?t=83077&highlight=Tàu+Cao+Tốc+Hà+Nội+-Sài+Gòn

theo Em gom mấy cái vụ này vô
mua vài chú tàu USS về thả leo ngoài biển Đông!
canh mấy chú "Tàu Lạ" cho bà con ngư dân yên tâm đánh bắt!
 

RoadStar

Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

@RoadStar Quan trọng là chưa duyệt quy hoạch thì làm cái mô hình này để làm j?

Với một đồ án quan trọng như thế, chính vì chưa duyệt nên mới cần cái mô hình để xem và khái quát được một phần tổng thể quy hoạch trung tâm , các đô thị vệ tinh, các trục hướng tâm, các không gian kiến trúc cảnh quan, các mối liên hệ về kinh tế vùng ... để tìm ra các chỗ chưa hợp lý đặng có thể điều chỉnh khi chưa quá muộn. Với quy mô đồ án quy hoạch chung to ngã ngửa ra như thế > 3000 km2 em đố bác nhìn bản vẽ giấy hay clip 3D mà hình dung ra được đấy. Phê duyệt rồi có khi lại chả cần nữa
 

DanielTran

Well-Known Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

Bạn RoadStar, vui lòng đừng chẻ vấn đề ra như vậy. Bài của Daniel có 4 điểm, trong đó có điểm thứ 3 là nếu thật sự cần làm mô hình, cũng có những cách ích nước lợi dân hơn thế.

Trở lại điểm thứ nhất, vấn đề là ở quy mô của mô hình. Các mô hình có nhiều tỷ lệ khác nhau để đem lại cái nhìn tổng quan và chi tiết của từng khu vực. Tuy nhiên điều giống nhau là kích thước thực tế của chúng thường phải đủ ...nhỏ để 1 người đứng ở ngoài mô hình có thể nhìn thấy đầy đủ chi tiết. Còn cách làm mô hình như của HN là 1 cách phô trương lấy cớ Đại lễ, mục đích là để tiêu tiền, không phải vì lý do chuyên môn.

Bạn RoadStar cũng hiểu sai vấn đề hoặc cố ý đánh lạc hướng vấn đề, Daniel không phải lấy ý tưởng quy hoạch từ các sinh viên, mà là yêu cầu giao việc xây dựng mô hình cho các sinh viên kiến trúc, vốn rất quen làm chuyện này hàng ngày quá trình học của họ. Còn ý tưởng, tất nhiên phải đến từ những nhà quy hoạch.

Cũng cần nói thêm, tầm nhìn hạn chế của các nhà quy hoạch, nguyên nhân là ở đằng sau cặp mắt của họ chứ không phải ở đằng trước, nếu có thể nâng tầm nhìn của quy hoạch bằng cách phóng to các mô hình cho họ nhìn rõ hơn, thì quá dễ cho nhân dân!

Thực chất động cơ và tác hại của việc chuyển trung tâm hành chính quốc gia lên Ba Vì thì đã có nhiều bậc trí thức hàng đầu phản biện và vạch trần, Daniel không cần nhắc lại ở đây.

Cuối cùng, nếu bỏ ra 3tr mà quy hoạch ĐÚNG, đem lại ích nước lợi dân, thì quá rẻ! Có ai dám cam kết sau này quy hoạch sai thì sẽ chịu trách nhiệm gì không?

@ Bác Daniel và các bác khác.
Xin lỗi các bác có làm trong nghề không ạ, nếu có thì các bác lượng thứ.
- Bác Daniel có nói các nhà quy hoạch khoogn cần phải nhìn mô hình. Xin thưa là bác nhầm rất to. Các nhà quy hoạch mới là những người cần mô hình. Để có những cái nhìn tổng thể trong tổng thể quy hoạch phát triển Kinh tế - Văn hóa - Xã hội - Chính trị của một vùng miền không phải là điều dễ bởi quy mô đồ án cần đáp ứng. KHông thể nhìn bản vẽ CAD... mấy cái clip 3D là cảm nhận được đâu. Trong các đồ án quy hoạch có quy định từ khuyến khích đến bắt buộc phải làm mô hìnhcó quy định về khoản mục chi phí để thực hiện chứ không phải muốn oách thì làm đâu bác ạ. Bác có thể xem thêm Thông tư 15/2008/TT-BXD của Bộ Xây dựng về định mức chi phí lập các đồ án quy hoạch.
- Hàng ngày đôi lúc các bác thầm chửi các nhà quy hoạch khi các bác gặp tắc đường, khi mưa bị ngập ..... Quy hoạch tổng thể đấy trước đây do các nhà chuyên môn hàng đầu lập nên đấy ạ ( Không phải kêu gọi ý tưởng từ các sinh viên như ý bác nói đâu). Nhưng tại sao vẫn còn nhiều bất cập. Vì chúng ta còn kém, tầm nhìn còn hạn chế, không có tầm nhìn một cách tổng thể bởi cách làm manh mún, nhỏ nhặt mà chưa làm quy hoạch chung và có tầm nhìn quá 30 năm.
- Liên doanh tư vấn nước ngoài do PPJ đại diện đã ngiên cứu quy hoạch chung và định hướng Thủ đô Hà Nội tầm nhìn đến năm 2050 đã được nghiên cứu từ lâu rồi. Đã chỉnh sửa nhiều lần nhưng vẫn chưa ok bởi còn nhiều cái cần soi xét, hiện nay đã trình Thường trực Chính Phủ lần thứ 3 để báo cáo Quốc Hội. Không phải đơn giản cứ làm rồi gật gù với nhau đâu, đến định hướng chuyển trung tâm hành chính quốc gia lên Ba Vì cũng chưa được đồng thuận cao===> Cân nhắc lên xuống còn chán bởi nó ảnh hưởng đến cả một quá trình rất dài. Chính lúc này mới cần cái mô hình đấy để xem, để hình dung một phần thực tế chứ ngồi đấy mà coi bản vẽ.
- Mỡ nó rán nó là chính là cốt lõi trong các dự án đầu tư quan trọng đấy ạ,
- 3 tr đô không phải là quá nhiều nếu cần phải có và là khoản đầu tư xứng đáng, nó mang lại cái nhìn tương đối thực tiễn và tổng thể trong quy hoạch phát triển mang tính đồng bộ về hạ tầng kỹ thuật và công trình kiến trúc, góp một phần trong suy nghĩ để có quyết sách đúng đắn cho một vấn đề mang tính bước ngoặt và cực kỳ quan trọng của Hà Nội.
- Đơn giá tư vấn của nước ngoài cao hơn trong nước nhiều lắm, ví dụ đơn giản là % chi phí thiết kế trong nước được quy định ~ 2% tổng mức đầu tư thì tư vấn nước ngoài có thể lên đến ~ 10 %.
PS: E không có liên quan gì đến cái mô hình ấy đau nhá =)). Nhưng thấy các bác lo lắng cho người nghèo quá, lo lắng cho vận mệnh quốc gia quá ... Nên em có đồi lời thôi ạ. có gì các bác bàn luận thêm
 

nvmy

Well-Known Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

Dạo qua site của Tinh Vũ 1 tí xem mô hình họ làm thế nào:

Quy hoạch Bắc kinh
20081118225940473.jpg

200811182363368.jpg


Quy hoạch Thượng Hải:
20081118234516813.jpg

2008111823590754.jpg
200811191504380.jpg


Quy hoạch Trùng Khánh (900m2)
20081119181738985.jpg


Quy hoạch Phúc Châu (1197 m2)
20081119214044418.jpg

2008112604330560.jpg

2008112604419461.jpg


Quy hoạch Liễu Châu (800m2)
2008112002854745.jpg


Và Mô hình Quy hoạch tổng thể nhiều thành phố khác của Tàu tại đây http://www.kingwoodmodel.com/en/products.asp?class=16
 

poly

Banned
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

Em có thắc mắc ngay từ đầu mà chưa bác nào nói là tại sao giao quy hoạch tương lai của Thủ Đô Hà Nôi cho một công ty Tàu khựa ?
Dĩ nhiên không thể làm mô hình quy hoạch bằng lời nói hướng dẫn
phải có thông tin sơ đồ đo đạc rồi tất cả hầm bà lằng chưa kể phải thêm hình ảnh chi tiết lẫn không ảnh......
Và chúng ta và Tàu không thể gọi là thân thiện ?
 

nvmy

Well-Known Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

Em có thắc mắc ngay từ đầu mà chưa bác nào nói là tại sao giao quy hoạch tương lai của Thủ Đô Hà Nôi cho một công ty Tàu khựa ?
Dĩ nhiên không thể làm mô hình quy hoạch bằng lời nói hướng dẫn
phải có thông tin sơ đồ đo đạc rồi tất cả hầm bà lằng chưa kể phải thêm hình ảnh chi tiết lẫn không ảnh......
Và chúng ta và Tàu không thể gọi là thân thiện ?

Em thấy là: thứ 1, không phải giao "quy hoạch tương lai của HN" mà là thuê nó làm mô hình cái quy hoạch đó. Thứ 2, thằng trả tiền là Posco, nó thuê thằng nào làm kệ nó, cái công ty Tàu khựa này nó làm model pờ-rồ + giá rẻ thì được đặt hàng thôi. Thứ 3, số liệu đo đạc, trắc địa bản đồ không giao cho nó thì nó (tình báo Tàu) cũng có từ lâu rồi. Chưa kể việc em soi thấy mái nhà em từ Google map mà! :D
 

poly

Banned
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

Chưa kể việc em soi thấy mái nhà em từ Google map mà! :D

ko đơn giản chuyện soi GMap thấy mái nhà , nếu nhìn Gmap mà làm được mô hình quy hoạch thì có là thánh
mà quy hoạch nó bao gồm cả cao độ đất đai, khu trũng khu cao phân bố đủ thứ
mà nếu nói gọn lỏn do tụi HQ thuê Tàu làm thì đơn giản quá
nếu thế chỉ đã chả cãi nhai vì sao giao cho TQ thuê rừng biên giới và khai thác Tây Nguyên
 

nvmy

Well-Known Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

ko đơn giản chuyện soi GMap thấy mái nhà , nếu nhìn Gmap mà làm được mô hình quy hoạch thì có là thánh
mà quy hoạch nó bao gồm cả cao độ đất đai, khu trũng khu cao phân bố đủ thứ
mà nếu nói gọn lỏn do tụi HQ thuê Tàu làm thì đơn giản quá
nếu thế chỉ đã chả cãi nhai vì sao giao cho TQ thuê rừng biên giới và khai thác Tây Nguyên

Gớm, khéo tán! Ý đây là mức độ của dân đen có thể tiếp cận với bản đồ trên internet, chưa nói đến cơ quan "chuyên môn". Chứ ai bảo soi google map để làm mô hình quy hoạch?
Chuyện cty Tàu làm mô hình là mình đoán mò thế thôi. Có khi thuê thằng Hàn, thằng Nhật làm thì giá lại đếch phải 3t nữa mà là 10t ý chứ. Rồi lại oe oe như cái lớp mẫu giáo "ôi, tiền thuế của tui...!".
Còn chuyện cho Tàu thuê rừng thì lại sang vấn đề " chủ nghĩa tông dật lành mạnh" rồi. Em chả dám bàn. :D
 
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

Từ chiều qua đến chiều nay toàn bộ mô hình phía hướng lên Ba Vì đã được các đồng chí công nhân Tinh Vũ đạp nát :))
 

vip_pro_1702

New Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

cái mẹt ông thứ trưởng bộ XD nhìn thấy gét. trông như kẻ ất ơ ấy
TTToan24810.jpg
 

DanielTran

Well-Known Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

...

Trước hết xin nói đến "món quà" mô hình. Với diện tích khoảng 2000 m2, và chiều cao mô hình có chỗ tới 30m, nó to và cao đến mức muốn xem người ta chỉ còn mỗi một cách là cưỡi trực thăng, hoặc trèo lên mái Trung tâm Hội nghị quốc gia thì mới có thể nhìn được. Và mặc dù Bộ Xây dựng đã xin Thủ tướng miễn thuế nhập khẩu và giá trị gia tăng...nhưng cái giá của mô hình cũng vẫn là con số hơn 3 triệu USD.

Quà này là loại không thể không nhận vì đối tác đã chót làm theo đề nghị của phía Việt Nam. Và nhận rồi thì chỉ có mỗi tác dụng... tốn đất bởi cho đến giờ mô hình vẫn y như cũ với một "Trung tâm hành chính" ở Ba Vì và tất nhiên, cả Trục Tâm linh. Bộ Xây dựng giải thích đây là món quà tài trợ bởi Công ty Tinh Vũ- Thượng Hải - Trung Quốc: 350.000 USD và Công ty Posco: 2,8 triệu USD. Vì sao Tinh Vũ cũng như Posco không tài trợ cho đồng bào Mù Căng Chải. Chịu. Hay họ tài trợ "vì tình yêu Hà Nội" nhỉ?


...

Đào Tuấn http://vn.360plus.yahoo.com/tuanddk
 

DanielTran

Well-Known Member
Ðề: 3 triệu USD cho mô hình toàn cảnh quy hoạch Hà Nội

– Dịp này đám cưới cô Út, anh Hai sẽ cho chúng bay lác mắt với món quà cưới độc đáo nhé. Anh đặt từ nước ngoài, đang làm thủ tục nhập, giá gần 3 triệu à nghen!

- Trời đất, nhà nghèo, sao anh lại mua quà đắt dữ vậy. Tiền đó cho cô Út sắm sửa tốt hơn.

- Cái này do ông bạn môi giới lấy chồng cho cô Út tài trợ gần hết rồi! Anh chỉ bỏ thêm chút đỉnh. Mà mấy chú biết đó là quà gì không? Mô hình cô Út và chú rể Mai-cồ bằng đá đó!

- Trời đất, cô Út đã hồi hôn với thằng Mai-cồ rồi từ hồi tháng 6 rồi mà! Giờ cô Út lấy thằng Tèo thôi.


http://boxitvn.wordpress.com/2010/09/05/thư-giản-chủ-nhật-qu-hớ/
 
Bên trên